楊善洲同志非常有原則卻不死板，在執(zhí)行政策時(shí)，既能堅(jiān)持原則，又能根據(jù)實(shí)際作出合理的處理。他最大的原則，就是維護(hù)好人民的利益。

采訪對象：楊清榮，1940年8月生。曾任昌寧縣城關(guān)鎮(zhèn)黨委副書記、鎮(zhèn)長，昌寧縣城鄉(xiāng)建設(shè)局支部書記、局長，昌寧縣縣長助理。2000年退休。

采訪組：吳再忠 施應(yīng)發(fā) 禹志勇

采訪日期：2021年7月27日

采訪地點(diǎn)：楊清榮同志家中

采訪組：楊清榮同志，據(jù)了解您在工作中多次與楊善洲同志有過接觸，請您談?wù)勀銈冋J(rèn)識和接觸的情況好嗎？

楊清榮：我跟楊善洲同志可以說是老熟人了，我在部隊(duì)的時(shí)候駐地在騰沖，當(dāng)時(shí)楊善洲同志到騰沖開展“四清”工作，任工作團(tuán)的團(tuán)長時(shí)，我就跟他認(rèn)識了。所以，后來每次接觸他一見我就說見到老熟人，就是因?yàn)槲覀兡莻€(gè)時(shí)候就認(rèn)識。但是那個(gè)時(shí)候，我們的工作沒有交集，也就是認(rèn)識、熟悉。后來我從部隊(duì)回到昌寧工作后，在每一個(gè)崗位上基本都跟他有接觸，對他我還是有很深的印象，也有很深的感情。

采訪組：您從部隊(duì)轉(zhuǎn)業(yè)到地方后，先是擔(dān)任了一段時(shí)間的生產(chǎn)隊(duì)長，請問您那個(gè)時(shí)候與楊善洲同志有接觸嗎？

楊清榮：我是1969年從部隊(duì)轉(zhuǎn)業(yè)回到地方的，當(dāng)時(shí)要求我們要到生產(chǎn)一線去參加生產(chǎn)，于是我就回到了我們小龍?zhí)渡a(chǎn)隊(duì)參加生產(chǎn)，后來組織和群眾信任，就讓我當(dāng)了生產(chǎn)隊(duì)長。那個(gè)時(shí)候楊善洲同志擔(dān)任保山地區(qū)革委會(huì)副主任，主管全地區(qū)的農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作。

當(dāng)年的梯地變茶園 

那個(gè)階段的農(nóng)村工作是一項(xiàng)重點(diǎn)，轟轟烈烈地開展農(nóng)業(yè)學(xué)大寨活動(dòng)，到處都在搞坡改梯、開新田這些，對整個(gè)農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)的改善發(fā)揮了很好的作用。當(dāng)時(shí)，中央號召要大干農(nóng)田基本建設(shè)，特別是開梯地，我作為生產(chǎn)隊(duì)長，也積極響應(yīng)號召，帶著群眾開了梯地140多畝，開了新田12畝。楊善洲同志那次到我們生產(chǎn)隊(duì)，是1971年春季的時(shí)候，他當(dāng)時(shí)作為地區(qū)主抓農(nóng)業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)，經(jīng)常深入一線，去檢查坡改梯，他就到了我們生產(chǎn)隊(duì)，這次沒有提前打過招呼，直接就來了，來了就找到我，一看到我就說：“我來找生產(chǎn)隊(duì)長，怎么還找到了個(gè)老熟人？”于是，我就把我轉(zhuǎn)業(yè)后回地方工作的情況和生產(chǎn)隊(duì)的情況向他簡單地介紹了一下，他就說現(xiàn)在就是要抓好坡改梯，這個(gè)是整個(gè)農(nóng)業(yè)工作的重點(diǎn)。聽完這些以后，他說我們干得很好，但是又提出一個(gè)問題：“怎么我看到寨子邊的瓦窯還在燒瓦？要先停掉，集中力量開梯地。”我就給他解釋，說因?yàn)樯a(chǎn)隊(duì)大多數(shù)人家住的是草房，一到雨天就漏雨，干天又容易失火不安全，所以就帶領(lǐng)群眾一邊開梯地，一邊建了兩個(gè)瓦窯燒瓦，從最困難的人家開始，一家一家的搞房屋草改瓦。

楊善洲聽了以后就說：“這個(gè)不行，一個(gè)生產(chǎn)隊(duì)就這么點(diǎn)勞動(dòng)力，你把勞力拿去燒瓦了，怎么保證坡改梯。我們現(xiàn)在要‘先治坡再治窩’，把瓦窯先停下，全力以赴做好農(nóng)業(yè)基本建設(shè)，房子可以先割茅草、鐵蕨蓋，或用樹做廈片來蓋。”我當(dāng)時(shí)聽了以后，就跟他辯論，因?yàn)檎J(rèn)識他很早，所以也不怕他，就實(shí)事求是地跟他說。后來和他說不清楚，我就干脆把他領(lǐng)到一戶蓋了草和廈片的人家，看到那家房子到處漏雨后，楊善洲同志知道了真實(shí)情況，就不再堅(jiān)持自己的觀點(diǎn)，就說：“這種情況確實(shí)糟糕呢，看來我還是了解情況不夠，對于一些住房條件不好的人，確實(shí)應(yīng)該‘邊治坡邊治窩’，這樣老百姓才能既有飯吃又有房住。”但他同時(shí)也要求我們，窩要治好，但坡也不能放松。說完后就讓我約著他去看梯地，最長最大的那一梯他全部走完一遍，對我們的做法也是相當(dāng)肯定，說我“不愧是當(dāng)過兵的人，執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)很到位”。他還要求我們要建羊圈養(yǎng)羊，積畜肥，我們后來也建起了二十格羊圈，大家都記得他說過的“養(yǎng)羊就像個(gè)化肥廠，羊糞年年施，糧食就豐產(chǎn)”。那次，他是從小橋壩走上來我們生產(chǎn)隊(duì)的，上來的時(shí)候經(jīng)過從聯(lián)席、光山那邊下來的淌北河，看到河水沖了一些田，就告訴我們要改河道，并且回去后還為我們協(xié)調(diào)了補(bǔ)助下來，我們就組織實(shí)施了一段淌北河改造。那次他來我們小龍?zhí)渡a(chǎn)隊(duì)，我記得最清楚的就是治坡和治窩的問題上他態(tài)度的轉(zhuǎn)變，這個(gè)轉(zhuǎn)變充分說明他不是機(jī)械地執(zhí)行政策，而是一切從實(shí)際出發(fā)，一切為人民的利益著想。這次的接觸，讓我明白了楊善洲同志非常有原則卻又不死板，在執(zhí)行政策時(shí)，既能堅(jiān)持原則，又能根據(jù)實(shí)際作出合理的處理。他最大的原則，就是維護(hù)好人民的利益。

采訪組：您后來曾經(jīng)長期在當(dāng)時(shí)的紅衛(wèi)公社和城關(guān)鎮(zhèn)任職，您在那里工作的時(shí)候應(yīng)該還與他有過接觸，您還記得是什么事情嗎？

楊清榮：我到紅衛(wèi)公社和城關(guān)鎮(zhèn)工作以后，接觸過好多次楊善洲同志，他來指導(dǎo)我們工作，完成了大明槽茶園改造、公社萬畝茶園的建設(shè)，還有水稻良種、包谷種的引進(jìn)和試驗(yàn)。他對農(nóng)業(yè)科技相當(dāng)重視。

大明槽茶園改造、公社萬畝茶園建設(shè)，楊善洲同志相當(dāng)關(guān)心，他得知我們周家坡有個(gè)人在省農(nóng)大工作，就督促我們?nèi)マr(nóng)大引進(jìn)了扦插良種云抗10號、云抗14號和技術(shù)來種植，引進(jìn)后他直接來基地在了一個(gè)星期，天天參加開挖茶地，另外有好幾次他從保山下來，直接就跑到茶地去看種植、改造情況。

水稻良種，主要是幫我們引進(jìn)和推廣了新品種“京國92”，這個(gè)品種是保山農(nóng)科所培育成功的，產(chǎn)量比較高，米質(zhì)也比較好，但就是谷子難打，特別是手工打相當(dāng)困難，所以老百姓都不接受，推廣困難比較多。楊善洲同志在了解了情況后，就親自來約著我們搞試驗(yàn)田，到寶豐大隊(duì)的熊家生產(chǎn)隊(duì)搞了實(shí)驗(yàn)田10畝，資金由他帶來，具體叫我們縣農(nóng)科所管理。當(dāng)時(shí)，有些老百姓認(rèn)識不足，說搞不著吃，栽下去后就去把秧苗拔了，還好有一個(gè)大隊(duì)長叫陸樹華秧撒的多，后來又重新栽了兩畝左右，最后獲得了干谷子1160斤，交國庫做谷種，在我們右甸壩和全縣開始進(jìn)行推廣，知道谷子難打后，他就要求縣里安排縣農(nóng)具廠制造出了打谷機(jī)，無償?shù)亟o生產(chǎn)隊(duì)，讓這個(gè)品種得到了推廣，有效改善了群眾的生活。人們喜歡說楊善洲同志是“包谷書記”，確實(shí)他相當(dāng)重視玉米種植，在新品種的引進(jìn)上，他讓農(nóng)科部門給我們引來了雜交包谷種“西山70”，在新城做試驗(yàn)，相當(dāng)成功，后來不但在全縣到處推廣，種子還被調(diào)到羅平去推廣。

西山萬畝禿杉林

采訪組：您講了一些與楊善洲同志接觸的事，都是農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)建設(shè)和農(nóng)業(yè)科技方面的。在您與他的接觸中，他對其他方面的工作重視嗎？

楊清榮：其實(shí)楊善洲同志除了對農(nóng)業(yè)比較重視，對工業(yè)和多種經(jīng)營、城市規(guī)劃建設(shè)這些也很重視，特別是對生態(tài)保護(hù)更是重視，這也是他為什么退休后回去辦林場的一個(gè)主要原因，我記得他曾經(jīng)說過“我們這代人對生態(tài)有欠賬，一定要想辦法還”這樣的話。對于城市規(guī)劃方面，無論是我當(dāng)鎮(zhèn)長還是當(dāng)建設(shè)局長，他都提過要求，總的要求就是要保護(hù)農(nóng)田，城市盡量順著山腳來建設(shè)，他的這種思想也為我們昌寧保護(hù)住了右甸壩的農(nóng)田。多種經(jīng)營方面，我記得那年中央主要領(lǐng)導(dǎo)到保山視察后，提出了開展“增百致富”行動(dòng)，有一次開會(huì)我交流發(fā)言，提到了養(yǎng)豬專業(yè)戶和西門寨豆腐坊，楊善洲同志后來下來，叫我約著他去了解，說“要發(fā)揮每個(gè)人的專長，把專長變成吃飯的本事。”生態(tài)方面，當(dāng)年我們昌寧要建一個(gè)西山林場，采取國社合作的方式來建，其中有一個(gè)重點(diǎn)是建設(shè)36000畝的人工禿杉林，楊善洲同志知道后，就約地區(qū)林業(yè)局局長史紀(jì)武同志來看，并給了項(xiàng)目支持，用群眾投地、國家投錢的方式，走出了一條國社聯(lián)辦林場路子。

采訪組：楊清榮同志，通過您多次接觸，在您心目中的楊善洲同志是一個(gè)什么樣的人？

楊清榮：楊善洲同志是一個(gè)清正廉潔的共產(chǎn)黨員，他做的工作就是一心為人民服務(wù)，為黨和人民做了很多的好事。他對我們的工作是幫了大忙的，對整個(gè)保山的發(fā)展是做了大事，做了貢獻(xiàn)的。在形象上，楊善洲同志是一個(gè)樸素的人，他的衣著與普通人沒有什么區(qū)別，不講究吃不講究穿，吃飯簡單、生活簡單，他有一句話讓我印象非常深刻：“什么叫浪費(fèi)？有條件了吃好點(diǎn)并不是浪費(fèi)，但圖多吃不完就是浪費(fèi)。”楊善洲同志是一個(gè)辦事公道的人，他不會(huì)偏向任何人、任何一個(gè)地方，都是站在公平公正的立場上來做事。楊善洲同志是個(gè)踏實(shí)的人，什么事都要親自抓落實(shí)，從不會(huì)坐在辦公室發(fā)號施令看報(bào)告。