楊善洲同志對(duì)農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民問(wèn)題非常關(guān)心，在昌寧搞農(nóng)田建設(shè)、良種的推廣、典型經(jīng)驗(yàn)推廣等，具體問(wèn)題的解決都是比較實(shí)事求是，也解決了好多大問(wèn)題。

采訪對(duì)象：胡文源，1941年10月生，云南福貢人。先后在昌寧縣農(nóng)機(jī)站、昌寧縣農(nóng)科所、昌寧縣農(nóng)牧局、昌寧縣人民政府、昌寧縣人大常委會(huì)、昌寧縣政協(xié)工作，曾任昌寧縣農(nóng)牧局副局長(zhǎng)，昌寧縣人民政府黨組成員、副縣長(zhǎng)，昌寧縣人大常委會(huì)主任，昌寧縣政協(xié)主席。

采訪組：吳再忠 張忠海 施應(yīng)發(fā)

采訪日期：2021年12月9日

采訪地點(diǎn)：昌寧縣老年大學(xué)會(huì)議室

采訪組：胡文源同志，您好！您在工作中與楊善洲同志有過(guò)很多接觸，能講講與楊善洲同志的往事嗎？

胡文源：我從農(nóng)業(yè)大學(xué)畢業(yè)以后，1970年就來(lái)到昌寧，基本上都是從事農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作，我接觸到楊善洲同志的機(jī)會(huì)的確比較多。在接觸中，我覺(jué)得楊善洲同志對(duì)昌寧的農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民問(wèn)題不僅很關(guān)心，而且腳踏實(shí)地的去做。昌寧是一個(gè)農(nóng)業(yè)縣，那個(gè)時(shí)候的農(nóng)業(yè)發(fā)展水平比較低，農(nóng)村發(fā)展比較落后，農(nóng)民的生活比較艱苦，楊善洲同志對(duì)農(nóng)業(yè)、農(nóng)村特別是農(nóng)民吃住方面非常關(guān)心。而他工作的重點(diǎn)就是抓糧食、水利和農(nóng)田建設(shè)，抓得比較好。他特別重視農(nóng)業(yè)科技方面，有很多的具體事例，我特別記得的就是他幫助我們推廣水稻良種“京國(guó)92”。當(dāng)時(shí)，保山地區(qū)農(nóng)科所推廣的一個(gè)水稻品種叫“京國(guó)92”，我們農(nóng)科所就去拿來(lái)昌寧試種，農(nóng)業(yè)技術(shù)人員通過(guò)鑒定、通過(guò)實(shí)驗(yàn)，得出的結(jié)論是在我們右甸壩這個(gè)溫涼地區(qū)是比較適應(yīng)的，產(chǎn)量比較高，品質(zhì)比較好。但是，這么好的一個(gè)品種，我們?cè)谕茝V過(guò)程中卻遇到了很大阻力。主要是這個(gè)品種的稻谷脫粒比較困難，當(dāng)時(shí)我們昌寧一般都是用“海缽”（一種脫粒稻谷的傳統(tǒng)農(nóng)具）手工打稻谷，但是這種稻谷難打，所以群眾就抵觸。

有一次善洲同志下來(lái)，他看過(guò)后就說(shuō)，這個(gè)“京國(guó)92”在保山種了很多了，怎么在昌寧還種不開(kāi)？當(dāng)時(shí)我就跟他匯報(bào)，說(shuō)這種稻谷很好吃，產(chǎn)量也高，主要難打、難脫粒，所以群眾不愿意接受，推廣起來(lái)比較困難。楊善洲同志了解了情況后，就給縣委、政府進(jìn)行了安排，然后由縣農(nóng)機(jī)廠這邊生產(chǎn)了一大批腳踩式打谷機(jī)，脫粒難的問(wèn)題得到了解決，面積就推開(kāi)了。在這之前，我們昌寧種的主要是老品種，就是紅根細(xì)、大白谷、小白谷這些，產(chǎn)量相當(dāng)?shù)?，米也不太好吃?？梢哉f(shuō)楊善洲同志給出的解決辦法，促進(jìn)了昌寧的水稻品種改良，這個(gè)事例，就是楊善洲同志對(duì)農(nóng)民的吃飯問(wèn)題重視的體現(xiàn)。后來(lái)經(jīng)常說(shuō)“跳出農(nóng)業(yè)抓農(nóng)業(yè)”，我覺(jué)得楊善洲同志的這個(gè)方法就是典型，比我們埋頭去做工作去推廣強(qiáng)多了。從這件事情上，我覺(jué)得楊善洲書(shū)記工作很有辦法，我也從他身上學(xué)到了很好的工作方法。

昌寧的許多水庫(kù)都是在楊善洲同志的關(guān)心下建起來(lái)的

采訪組：您說(shuō)楊善洲同志工作很有辦法，您覺(jué)得除了用小農(nóng)機(jī)推動(dòng)大發(fā)展之外，還有什么事是您印象深刻的？

胡文源：楊善洲同志抓工作、抓農(nóng)業(yè)確實(shí)非常有辦法，很多事情別人做起來(lái)難，但他卻能推進(jìn)得了。我覺(jué)得印象最深的事情，就是他重視抓典型，用典型引路，沒(méi)有強(qiáng)迫、命令，這個(gè)方法是非常好的。說(shuō)到典型引路，我印象很深的一件事，是小麥的條播技術(shù)的推廣。以前，我們右甸壩種小麥?zhǔn)遣桓銞l播的，就是打好地直接撒種，條播的技術(shù)推廣，也是善洲同志下來(lái)一起約著我們農(nóng)業(yè)技術(shù)人員做的。他重視農(nóng)業(yè)科技人員，也能夠耐心的聽(tīng)農(nóng)業(yè)科技人員的意見(jiàn)和建議。下來(lái)后，他先是約著科技人員去實(shí)地看，聽(tīng)取科技人員的意見(jiàn)，然后就在右甸壩組織召開(kāi)小麥條播的現(xiàn)場(chǎng)會(huì)。楊善洲同志讓農(nóng)業(yè)科技人員現(xiàn)場(chǎng)講，然后他再做強(qiáng)調(diào)。兩相比較，農(nóng)業(yè)科技人員講的，專(zhuān)業(yè)術(shù)語(yǔ)多一點(diǎn)，楊善洲同志強(qiáng)調(diào)的時(shí)候就是講通俗易懂的大白話，包括那些不識(shí)字或者識(shí)字少的生產(chǎn)隊(duì)干部每一個(gè)人都聽(tīng)得懂。由此，小麥種植推廣條播之后，產(chǎn)量也有了很大的提高。典型引路方面，還有一個(gè)事例就是坡改梯，楊善洲同志使了好大的力，也是用典型引路的方式來(lái)推進(jìn)。當(dāng)時(shí)他來(lái)昌寧，我們農(nóng)業(yè)局、農(nóng)科所在共裕有一個(gè)點(diǎn)，主要是在共裕的麻地那里搞包谷大窩塘種植，也是全縣當(dāng)時(shí)的一個(gè)示范點(diǎn)。楊善洲同志來(lái)昌寧后，對(duì)包谷產(chǎn)量如何提高，如何防止水土流失很關(guān)心，他親自到那里看，發(fā)現(xiàn)那里的地大多數(shù)都是坡地，他就提出進(jìn)行坡改梯，發(fā)動(dòng)群眾把坡地改為梯地，并且去現(xiàn)場(chǎng)指導(dǎo)，約著公社、大隊(duì)的干部與群眾一起干，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。后來(lái)，還約著在那里開(kāi)了現(xiàn)場(chǎng)會(huì)，當(dāng)時(shí)我也去了。那個(gè)時(shí)候沒(méi)有公路，只能走路上去，他也和大家一起走路。開(kāi)會(huì)的時(shí)候他約著大伙看現(xiàn)場(chǎng)，聽(tīng)當(dāng)?shù)氐母刹亢凸ぷ麝?duì)講怎么開(kāi)的梯地好，然后布置大家回去后怎么抓落實(shí)。他這種工作方法，我覺(jué)得非常好，典型引路，沒(méi)有強(qiáng)迫命令，大家很容易接受。

楊善洲同志無(wú)數(shù)次走過(guò)的右甸壩農(nóng)田

采訪組：許多人都說(shuō)楊善洲同志是糧食書(shū)記，您覺(jué)得他抓糧食生產(chǎn)是怎么抓的？

胡文源：那個(gè)時(shí)候我們整個(gè)保山，經(jīng)常聽(tīng)到別人說(shuō)楊善洲書(shū)記是“糧書(shū)記”，主要是他對(duì)糧食生產(chǎn)特別重視。其實(shí)，不是說(shuō)他不重視其他工作，而是因?yàn)槟莻€(gè)年代，許多地方都存在糧食不夠吃的問(wèn)題，所以他很注意糧食生產(chǎn)，只有解決好糧食問(wèn)題，讓群眾不餓肚子，才可能去發(fā)展其他的。像我們昌寧，那個(gè)時(shí)候好多地方糧食都不夠吃，不要說(shuō)吃米了，就是連吃玉米飯都難吃飽，不抓糧食不行。我記得當(dāng)時(shí)我在達(dá)丙的小鋪?zhàn)佣c(diǎn)，雖然這里是壩子，但糧食還是不夠吃。不夠吃怎么辦呢？我就約著生產(chǎn)隊(duì)干部去勐統(tǒng)借糧食，等自己的糧食種出來(lái)后再還回去，同時(shí)采取一些科技措施提高產(chǎn)量，爭(zhēng)取每季能夠多收一點(diǎn)。那個(gè)時(shí)候楊善洲同志下鄉(xiāng)，喜歡到第一線去，特別是我們農(nóng)業(yè)科技人員蹲點(diǎn)的地方他都深入到。有一天他來(lái)到小鋪?zhàn)?，他就?wèn)我們糧食夠不夠吃？我實(shí)事求是地給他匯報(bào)了我們?nèi)ソ杓Z的事情，說(shuō)對(duì)實(shí)在沒(méi)辦法的群眾，要先預(yù)支給他一點(diǎn)，先保證不餓肚子再說(shuō)。他聽(tīng)了后就說(shuō)，小鋪?zhàn)涌墒窃谟业閴蔚闹行?，有最好的土地，糧食還不夠吃怎么行，不但要夠吃，還能接濟(jì)其他地方才行。我解釋說(shuō)主要是田的條件不好，產(chǎn)量低。他說(shuō)條件不好就改，搞條田，通過(guò)改良土地、結(jié)合推廣良種，來(lái)提高稻谷產(chǎn)量。他說(shuō)了以后，對(duì)縣委、縣政府和公社也提了要求。最后有了他們的支持，調(diào)來(lái)了推土機(jī)，大家就鼓足干勁干起來(lái)了。后來(lái)小鋪?zhàn)酉逻吶慷几某闪藯l田，群眾的吃飯問(wèn)題就逐步解決了。

采訪組：楊善洲同志對(duì)水利建設(shè)也非常重視，曾對(duì)昌寧一個(gè)叫鉆山洞水庫(kù)的建設(shè)特別關(guān)注，您對(duì)這件事有什么印象？

胡文源：楊善洲確實(shí)非常重視農(nóng)田建設(shè)和水利建設(shè)，抓住了農(nóng)業(yè)發(fā)展的命脈。當(dāng)時(shí)昌寧做了許多基本農(nóng)田建設(shè)、坡改梯、條田改造、水利設(shè)施。大田壩的那個(gè)鉆山洞水庫(kù)，現(xiàn)在已經(jīng)修成了，叫大柳樹(shù)河水庫(kù)。是楊善洲同志在多年前聽(tīng)了一個(gè)農(nóng)村黨員的匯報(bào)就一直記在心上的事情，在我任副縣長(zhǎng)分管“三農(nóng)”的時(shí)候，帶著人去實(shí)地考察過(guò)幾次，通過(guò)不斷努力后來(lái)總算修成了。那個(gè)水庫(kù)，在天堂山下的灣崗村松坡那一片。當(dāng)年在楊善洲同志和各級(jí)的關(guān)心下，已經(jīng)修了好大一截了，但是后來(lái)就沒(méi)有接著修了，主要是資金問(wèn)題、地質(zhì)問(wèn)題。當(dāng)時(shí)，確實(shí)是這么個(gè)情況，?。ㄒ唬┬退畮?kù)屬于地區(qū)管，小（二）型就是縣上管了，投資要縣上負(fù)責(zé)，?。ㄒ唬┬退畮?kù)至少是要地區(qū)和省上要補(bǔ)助才修得成，我們縣上財(cái)政也沒(méi)有錢(qián)，而且地質(zhì)結(jié)構(gòu)也較差，要解決還需要加大投資。于是，我們就認(rèn)真做好了資料，先積極向地區(qū)反映著，不管能立項(xiàng)不能立項(xiàng)，都把資料做好向上反映，也就因?yàn)闆](méi)錢(qián)，拖下來(lái)了。當(dāng)然，現(xiàn)在已經(jīng)成功的建了一個(gè)小（一）型水庫(kù)，效益還是非常好。善洲同志對(duì)昌寧的農(nóng)田建設(shè)、水利建設(shè)做了很多事，而且事情都做到了點(diǎn)子上。就像這個(gè)水庫(kù)，雖然當(dāng)時(shí)沒(méi)錢(qián)修，但現(xiàn)在修起來(lái)效益確實(shí)好，說(shuō)明他很有眼光。

采訪組：胡文源同志，通過(guò)您多年來(lái)與楊善洲同志的接觸，您最佩服他的地方是什么？

胡文源：對(duì)于楊善洲同志，我是發(fā)自?xún)?nèi)心的佩服，包括他生活、工作、學(xué)習(xí)、作風(fēng)、為人各個(gè)方面。要說(shuō)我最佩服他的，就是他注重實(shí)際，做任何事都要實(shí)事求是地做好調(diào)查研究，了解情況，拿到第一手資料，掌握真實(shí)情況以后，才會(huì)做出決策，這方面對(duì)我的教育很大。我記得有一年秋收的季節(jié)，他來(lái)昌寧視察工作，先到右甸壩走走看看，主要是看秋收情況。向群眾打聽(tīng)谷子收了多少，之后才到辦公室聽(tīng)取匯報(bào)。結(jié)果，當(dāng)他聽(tīng)到匯報(bào)說(shuō)收了百分之七十到百分之八十左右的數(shù)據(jù)后，他就說(shuō)：“剛才我去了你們的地界了，沒(méi)有收那么多，要加快進(jìn)度。”他也沒(méi)有直接批評(píng)，但是對(duì)我們所有在場(chǎng)的人來(lái)說(shuō)，是一個(gè)很好的教育。楊善洲同志用實(shí)際行動(dòng)告訴我們，作為一名黨的干部特別是領(lǐng)導(dǎo)干部，首先要做到三點(diǎn)：第一是不能吹噓，沒(méi)有調(diào)查就沒(méi)有發(fā)言權(quán)；第二是要實(shí)事求是，這是黨的基本要求，也是楊善洲同志一直堅(jiān)持的；第三就是要以人為本，以“三農(nóng)”為本。這方面，楊善洲同志做得好，而且中央歷來(lái)都很重視，特別是現(xiàn)在習(xí)近平總書(shū)記也一直在講“三農(nóng)”問(wèn)題，講糧食問(wèn)題，糧食種植面積、糧食庫(kù)存、糧食產(chǎn)量都要實(shí)事求是，強(qiáng)調(diào)農(nóng)田非農(nóng)化、非糧化問(wèn)題。我覺(jué)得這些當(dāng)年楊善洲同志就做得很好，雖然我也是搞農(nóng)業(yè)，也是直接搞糧食，但對(duì)比楊善洲同志那種實(shí)事求是，通過(guò)調(diào)查研究解決實(shí)際問(wèn)題來(lái)比，還是有一些差距。